Ν. Τζωρτζογλου: «Η διοικηση Γκαγκατση θα «σπασει αυγα»

Συνέντευξη εφ’ όλης της ύλης παραχώρησε ο Αναπληρωτής Πρόεδρος της ΕΠΟ, και πρόεδρος της ΕΠΣΗ Νίκος Τζώρτζογλου, στην εκπομπή «Στρογγυλή Θεά» του Crete2day. Ο κ. Τζώρτζογλου απάντησε σε μια σειρά ερωτημάτων – κάποια από αυτά διαχρονικά – που απασχολούν το ελληνικό ποδόσφαιρο, εκφράζοντας τη βεβαιότητα ότι η νέα Διοίκηση της Ομοσπονδίας θα δώσει λύσεις σε προβλήματα και δε θα φοβηθεί τις κόντρες… «σπάζοντας αυγά».

Οι τελευταίες επιτυχίες της Εθνικής ομάδας, το μεγάλο «στοίχημα» για την επιτυχία του εγχειρήματος της Επιτροπής Ερασιτεχνικού ποδοσφαίρου, οι δράσεις ενάντια στην τοξικότητα που αποτελεί διαχρονικά το μεγαλύτερο πρόβλημα για το άθλημα, και η αποκατάσταση των σχέσεων ΕΠΟ – Πολιτείας αποτέλεσαν βασικά θέματα της συνέντευξης.

Αναλυτικά ένα μέρος της συνέντευξης του Αναπληρωτή Προέδρου της ΕΠΟ:

-Ζήσατε από κοντά τη νίκη της Εθνικής ομάδας στο Γουέμπλεϊ, από τις μεγαλύτερες εκτός έδρας του αντιπροσωπευτικού συγκροτήματος, ανεξάρτητα από το πώς θα εξελιχθούν τα πράγματα στη συνέχεια

«Το παιχνίδι στο Γουέμπλεϊ ήταν μια μοναδική βραδιά. Από τις πιο χαρούμενες και γεμάτες συγκίνηση, που έχω ζήσει στις δεκαετίες που είμαι παράγοντας, σε ένα ασφυκτικά γεμάτο γήπεδο, με την παρουσία και τη φωνή 6000 και πλέον, Ελλήνων φιλάθλων.

Είναι πραγματική ανατριχίλα να ακούς αυτές τις φωνές, και να συνδυάζεται αυτό, με ένα νικηφόρο αποτέλεσμα. Πέρα από αυτό όμως, η Εθνική ομάδα στάθηκε σαν ίση προς ίση απέναντι στην Αγγλία, δημιουργώντας πολλές ευκαιρίες. Πέτυχε πέντε γκολ, από τα οποία μέτρησαν τα δύο.

Στην Πορτογαλία πέτυχε το μεγαλύτερο άθλο της ιστορίας της, αλλά δεν έπαιζε τέτοιο ποδόσφαιρο. Λίγες ώρες πριν το παιχνίδι ήρθε η είδηση για το θάνατο του Τζορτζ. Αντιλαμβάνεστε πώς ήταν τα πράγματα. Ήταν συμπαίκτης με τα υπόλοιπα παιδιά, και αν δεν είχε το πρόβλημα τραυματισμού θα ήταν στην αποστολή»

-Βλέπουμε ότι ο κόσμος επιστρέφει και στέκεται στο πλευρό της Εθνικής. Ο αδόκητος θάνατος του Μπάλντοκ, μετέφερε προς τα έξω μια εικόνα ενότητας. Το καλό κλίμα επέστρεψε στην ομάδα.

«Ο κόσμος έδειξε ότι επιστρέφει και στο παιχνίδι με την Φινλανδία. Τον τελευταίο καιρό, υπάρχουν στιγμές που θυμίζουν την περίοδο 2003 – 2008. Όλα αυτά έχουν να κάνουν και με κάποιες κινήσεις της Ομοσπονδίας.

Είναι βασικό γεγονός ότι επιλέξαμε έναν προπονητή δημοφιλή, ηθικό, και άξιο. Έχει μετρήσει πάρα πολύ. Θεωρώ ότι η στήριξη του κόσμου προς την Εθνική θα συνεχιστεί. Είμαι αισιόδοξος. Βοηθάνε τα αποτελέσματα. Η εθνική με την ποιότητα των ποδοσφαιριστών που έχει, με αυτόν τον προπονητή και αυτή τη Διοίκηση θα συνεχίσει έτσι»

Πώς είναι τα οικονομικά στην ΕΠΟ, και με ποιους τρόπους θα αυξήσετε τα έσοδα σας;

«Τα οικονομικά της ΕΠΟ κατά κύριο λόγο σχετίζονται με την πορεία της Εθνικής ομάδας. Αν το αντιπροσωπευτικό συγκρότημα πηγαίνει καλά, υπάρχει ενδιαφέρον τηλεοπτικό, και χορηγικό. ΕΠΟ δεν είναι όμως μόνο η Εθνική ομάδα.

Ένα κομμάτι στο οποίο πάμε καλά, και σχετίζεται άμεσα με το Ερασιτεχνικό ποδόσφαιρο έχει να κάνει με το όραμα που είχα από το 2010 για το Ινστιτούτο Ερασιτεχνικού Ποδοσφαίρου. Αυτή τη φορά υπάρχει θεσμική υπόσταση, με την καταστατική θεσμοθέτηση της Επιτροπής Ερασιτεχνικού Ποδοσφαίρου.

Οι προηγούμενες διοικήσεις για τους δικούς τους λόγους δεν πίστευαν σε αυτό το όραμα, με αποτέλεσμα να μη δείχνουν ενδιαφέρον ή να δημιουργούν προβλήματα στην εξέλιξη του. Πλέον το όργανο αυτό θεσμοθετήθηκε, και ήδη έχουμε ξεκινήσει επαφές, ούτως ώστε μέχρι το Σεπτέμβριο του 2025 να φέρουμε έσοδα στην Ομοσπονδία, δηλαδή στις Ενώσεις, και αυτά σιγά – σιγά να πηγαίνουν στα σωματεία.

Ήδη η Επιτροπή λειτουργεί με γοργούς ρυθμούς. Τα τμήματα της ΕΠΟ δουλεύουν σε αυτό το κομμάτι. Αν δεν αυτό δεν πετύχει, ο Τζώρτζογλου ο οποίος ηγείται αυτής της προσπάθειας δεν θα μπορεί να πει τίποτα. Αν του χρόνου το Σεπτέμβριο δεν έχουμε αποτέλεσμα θα πρέπει να φύγω και να πω ότι όλο αυτό ήταν λάθος.

Να είστε σίγουρος όμως, ότι θα έχουμε αποτέλεσμα. Όχι μόνο οικονομικό.

Αυτός είναι ο βασικός σκοπός, αλλά θέλουμε να βοηθήσουμε τα σωματεία και τις Ενώσεις, και σε διοικητικό, οργανωτικό, και συμβουλευτικό επίπεδο. Επίσης θα γίνουν πολλές δράσεις, που θα αλλάξουν ριζικά το ερασιτεχνικό ποδόσφαιρο, όπως το ηλεκτρονικό φύλλο αγώνα»

-Πόσο είναι το χρέος της Ομοσπονδίας;

«Υπήρχε ένα σημαντικό χρέος προς τις Ενώσεις, που τα τελευταία δύο χρόνια μειώθηκε πάντως σε μεγάλο βαθμό, εξαιτίας της ανταπόκρισης του κ. Μπαλτάκου σε αυτό το κομμάτι.

Το χρέος που υπάρχει τώρα είναι 1,5 με 2 εκ. ευρώ.

Από εκεί και πέρα υπάρχει ένα ποσό που έχει έρθει από την UEFA και ξεπερνάει τα 8 εκ., και θα διατεθεί για το «σπίτι» της Εθνικής. Υπάρχουν 4 υποψηφιότητες για το χώρο που θα γίνει. Το Ελληνικό, η Παιανία, ενώ τις τελευταίες εβδομάδες προέκυψαν δύο ακόμα περιοχές που θα εξεταστούν από τον πρόεδρο. Σύντομα, θα είμαστε σε θέση να ανακοινώσουμε, το σημείο που θα ξεκινήσουν τα έργα για να έχουν οι Εθνικές ομάδες, το προπονητικό τους κέντρο. Η Παιανία έχει το πλεονέκτημα ότι είναι ένα σχεδόν έτοιμο αθλητικό κέντρο, που θέλει μικρές παρεμβάσεις. Ο πρόεδρος έχει εξουσιοδοτηθεί ο πρόεδρος για να δει όλα τα προβλήματα, τεχνικά, νομικά, τα κόστη που θα χρειαστούν, σε κάθε περίπτωση για να καταλήξουμε στο χώρο»

-Τι έσοδα προσδοκάτε μετά την καταστατική θεσμοθέτηση της Επιτροπής Ερασιτεχνικού Ποδοσφαίρου;

«Όταν υπάρχουν 2.500 σωματεία, δηλαδή 2.500 ιστοσελίδες που μπορείς να προβάλλεις χορηγούς, όταν υπάρχουν μίνιμουμ 150.000 ποδοσφαιριστές, χωρίς να αναφέρουμε τις Ακαδημίες, καταλαβαίνετε ότι το εμπορικό προϊόν είναι τεράστιο. Όλοι αυτοί είναι εν δυνάμει πελάτες.

Έχουμε πλέον νομική υπόσταση. Μέχρι πρότινος ήμασταν απλά μια επιτροπή.

Ξεκινήσαμε επαφές για το πώς θα στήσουμε την πλατφόρμα, που θα μπορεί να δεχθεί 2.500 σωματεία και 150.000 προφίλ ποδοσφαιριστών. Το εγχείρημα είναι πολύ μεγάλο. Για αυτό σε ένα χρόνο θα πρέπει ή να έχω αποτέλεσμα ή να πω παραιτούμαι.

Στις μέχρι τώρα συζητήσεις που έχουμε κάνει με υποψήφιους χορηγούς, τεράστιες εταιρείες που τους έχουμε αναπτύξει το πρόγραμμα, εισπράττουμε ενδιαφέρον και ενθουσιασμό. Να είστε σίγουροι ότι θα έχουμε αποτελέσματα»

-Πώς είναι οι σχέσεις σας με την Πολιτεία;

«Μπορώ να τις χαρακτηρίσω από πολύ καλές μέχρι άριστες. Ο Γιάννης Βρούτσης σε όλα τα ραντεβού που έγιναν, έδειξε ένα πρόσωπο που δεν έχει καμία σχέση με αυτά που αντιμετωπίζαμε με τις προηγούμενες ηγεσίες της Πολιτείας.

Θέλω να πιστεύω ότι αυτή η συνεργασία θα συνεχιστεί. Θα είναι καλό για το ελληνικό ποδόσφαιρο.

Τα προηγούμενα χρόνια δεν υπήρχε ποτέ έστω μια συνάντηση του προέδρου της Ομοσπονδίας και με τον Υπουργό Αθλητισμού, ενώ το ελληνικό ποδόσφαιρο αντιμετώπιζε τόσα προβλήματα. Πώς θα λυθεί ένα πρόβλημα όταν οι δύο που έχουν την ευθύνη του προβλήματος δεν καθίσουν σε ένα τραπέζι;.

Αυτό που γίνεται τώρα είναι το αυτονόητο»

-Έχει λυθεί κάποιο πρόβλημα από αυτήν την αποκατάσταση σχέσεων;

«Βεβαίως. Το θέμα του μητρώου, που έχει απλοποιηθεί σε μεγάλο βαθμό. Το γεγονός ότι έχουμε τη δημόσια υπόσχεση της Πολιτείας ότι θα συμπαρασταθεί για το αθλητικό κέντρο της Εθνικής. Ο Υπουργός δείχνει ιδιαίτερη ευαισθησία, κι αυτό το λέω με αίσθημα ευθύνης, όχι επειδή είχα προσωπικές κόντρες με τον κ. Αυγενάκη»

-Το επίπεδο σχέσεων με τη Σούπερ Λιγκ;

«Μέχρι σήμερα οι σχέσεις μας είναι άριστες. Αν θα παραμείνουν έτσι και στο μέλλον θα το δούμε»

-Ξέρετε τι λέει ο κόσμος; Θα «σπάσετε αυγά»;

«Να είστε σίγουρος ότι θα σπάσουμε αυγά. Ίσως δε θα αφήσουμε κανένα αυγό άσπαστο. Να είστε σίγουρος για αυτό. Το ότι με βλέπετε στα 70 χρόνια μου, σε αυτή τη διοίκηση, δίπλα στο Μάκη Γκαγκάτση κάτι σημαίνει. Δε θα μπορούσα να μπω σε ένα ποδοσφαιρικό περιβάλλον που θα αλλοίωνε την εικόνα που έχω «χτίσει» μέχρι σήμερα στο ποδόσφαιρο. Την εικόνα του επαναστάτη, του αιρετικού, του παράγοντα που δε σηκώνει μύγα στο σπαθί του.

Να είστε σίγουρος ότι θα είμαι το ίδιο καταγγελτικός σε οποιοδήποτε λάθος δω σε αυτή τη διοίκηση. Είμαι αισιόδοξος ότι θα γίνουν «τομές» που θα αλλάξουν πράγματα. Να είστε σίγουρος ότι το ελληνικό ποδόσφαιρο με πρόεδρο το Μάκη Γκαγκάτση θα γράψει ιστορία»

-Αυτή η διοίκηση δεν είναι ελεγχόμενη;

«Να είστε σίγουρος ότι δεν είναι. Γιατί αν ήταν, δεν θα ήμουν εγώ σε αυτήν. Συγγνώμη για τον εγωισμό, συγγνώμη για την αλαζονεία αλλά έτσι είναι. Αυτή η διοίκηση της ΕΠΟ είναι αυτόνομη. Αν στηρίχτηκε από κάποιες μεγάλες ομάδες ή δε στηρίχτηκε από κάποιες άλλες είναι κάτι διαφορετικό»

Δεν δέχεστε παρεμβάσεις ή επιρροές;

«Αυτό που λέτε είναι αστείο. Ξεχάστε ότι μπορεί να συμβεί. Σε οποιοδήποτε κομμάτι αν αντιληφθώ, ότι μπορεί να υπάρξει παρέμβαση που δε θα συνάδει με τη δική μου φιλοσοφία, θα φύγω. Σε οποιοδήποτε. Είτε σε θέματα διαιτησίας, είτε σε οικονομικά, είτε προσλήψεων, είτε οπουδήποτε.

Δεν είχα ανάγκη στα 70 μου χρόνια, έχοντας γράψει μια ιστορία που μπορεί κάποιος να τη χαρακτηρίσει θετική ή αρνητική, αλλά πάντως με συγκεκριμένο στίγμα συγκεκριμένη ταυτότητα να κατακτήσω μια θέση στην ιεραρχία της ΕΠΟ. Θα μπορούσα αυτή τη θέση να την έχω κατακτήσει πριν 20 ή 30 χρόνια»

-Να μείνουμε στο θέμα της τοξικότητας. Τώρα έχετε την «αρχή». Ποιες είναι οι πράξεις που έχετε κατά νου για να καταπολεμηθεί η δυσπιστία.

«Δεν είναι συγκριμένες οι πράξεις. Πράξεις είναι η καθημερινότητα που «βγαίνει» από αυτή τη διοίκηση. Οι αποφάσεις και οι δράσεις της θα δείξουν αυτό που έλεγα προηγουμένως. Ότι δεν υπάρχει κανένας «βαρόνος» που λέει στο Μάκη Γκαγκάτση «κάνε αυτό» ή «κάνε εκείνο».

Η τοξικότητα στο ελληνικό ποδόσφαιρο είναι προϊόν δεκαετιών. Θέμα παιδείας και κουλτούρας. Στο Γουέμπλεϊ μετά το τέλος του αγώνα, ουρλιάζαμε για τη νίκη και οι άνθρωποι της Αγγλίας απλοί φίλαθλοι και επίσημοι μας έδιναν το χέρι τους, και μας έδιναν συγχαρητήρια.

Αυτό είναι το ποδόσφαιρο. Αυτό που ζήσαμε στην Αγγλία, παλιότερα στην Πορτογαλία, και ότι έκανα εγώ με ιδιαίτερη χαρά στον Εργοτέλη από το 2004 μέχρι το 2010.

Θέλουμε σιγά – σιγά ο κόσμος να πηγαίνει σε αυτή την κατεύθυνση, όμως χρειάζεται βοήθεια και από την Πολιτεία, και τους «μεγάλους», και την οικογένεια. Είναι κάτι που δυστυχώς θέλει πολύ δουλειά και δεν εξαρτάται μόνο από την ΕΠΟ».

-«Κεφάλαιο» διαιτησία

«Είναι σίγουρο και θα πρέπει να το καταλάβει ο κόσμος ότι αυτή τη φορά δεν την επέλεξε ούτε ο πρόεδρος της ΕΠΟ, ούτε κανείς άλλος, αλλά τα μέλη της ΚΕΔ στην οποία ηγείται ο κύριος Λανουά, που τον έφερε στην Ελλάδα η ΟΥΕΦΑ.

Αυτή η Επιτροπή ούτε χαρτάκια παίρνει, ούτε παρεμβάσεις δέχεται»

-Κι όμως είμαστε στα μέσα του πρώτου γύρου και δεν υπάρχουν καλές διαιτησίες.

«Ναι έχουν γίνει λάθη, και θα γίνονται πάντα. Αυτό που είναι σημαντικό, είναι ότι σήμερα δεν υπάρχει σκοπιμότητα. Δε θα δούμε αυτά που γινόταν τα προηγούμενα χρόνια, όταν τα λάθη γινόταν υπέρ μιας συγκεκριμένης ομάδας, ή κατά μιας συγκεκριμένης ομάδας. Λάθη θα συνεχίσουν να γίνονται. Όπως συμβαίνει και στα ευρωπαϊκά πρωταθλήματα.

Ο διαιτητής είναι άνθρωπος, ενώ υπάρχει πλέον και το το VAR που διορθώνει τα λάθη. Περιστατικά όμως με μεθυσμένους διαιτητές που γύρισαν πίσω για να παίξει κάποιος άλλος, ξεχάστε τα. Αυτά είναι που δημιουργούν την τοξικότητα. Επίσης έχει αλλάξει το επίπεδο των διαιτητών που έρχονται και σφυρίζουν τα κρίσιμα παιχνίδια. Οι διαιτητές έρχονται από τις πλέον ανεπτυγμένες ποδοσφαιρικά χώρες. Αυτό δε σημαίνει κάτι;»